Além do Jogo

O blog do Marcelo Damato

Timefobia

Posted by Marcelo Damato em segunda-feira, 18 fevereiro 2008

Os juros cobrados aos clubes que refinanciarem suas dívidas podem tornar a Timemania um castigo, em vez de bênção, para alguns clubes. É o que mostra o GloboEsporte.com

Com 12% de juros ao ano. Um clube que deve R$ 100 milhões precisa pagar R$ 1 milhão por mês apenas de juros. E há cinco clubes que devem mais do que isso. A questão não é culpa do financiamento, mas do valor absurdo da dívida desses clubes, que supera até o seu próprio orçamento anual.

O Flamengo deve R$ 180 milhões apenas ao governo federal. Mas a pior dívida de longe é a da Portuguesa. É quarta maior devedora, mas a única que não tem grande torcida – não chega a 300 mil pessoas. A soma geral – só dos clubes abaixo – é de R$ 1,15 bilhão, dos quais os quatro times do Rio respondem por quase a metade. Veja a tabela abaixo.

Flamengo R$ 180,0 milhões  
Botafogo R$ 160,0 milhões  
Fluminense R$ 155,0 milhões  
Portuguesa R$ 145,0 milhões  
Atlético-MG R$ 112,0 milhões  
Grêmio R$ 80,0 milhões  
Vasco R$ 70,0 milhões  
Santos R$ 62,0 milhões  
São Paulo R$ 43,2 milhões  
Cruzeiro R$ 32,0 milhões  
Corinthians R$ 30,0 milhões  
Bahia R$ 30,0 milhões  
Palmeiras R$ 27,0 milhões  
Coritiba R$ 20,0 milhões  
Figueirense R$ 6,0 milhões

23 Respostas to “Timefobia”

  1. Rubens Leme said

    Quer tiro no pé!

    Ja ja vão mudar tudo isso.

  2. Há tempos eu venho dizendo, na contramão de muitos analistas esportivos, que a Timemania é uma mãe para a REceita e não para os clubes.

    Ou melhor, a TM é filha dileta e querida da Receita.

    A Receita, para quem não sabe, é um organismo autônomo abrigado no seio de todo Estado, desde os impérios Romano e Persa e, com certeza, desde sempre.
    Seus genes estão inseridos no lado negro do DNA do Homo sapiens (em itálico, por favor).

    Muitos jornalistas digitaram milhares de toques abominando-a, por ser uma benesse para os clubes.
    Não é.

    Ou melhor, está longe de ser, embora tenha alguma coisa, alguma coisinha de benesse.

    Marcelo, da dívida de 43 milhões do SP, o clube não reconhece 30 e continua brigando por eles na justiça.

    Essa é outra característica da Receita, no caso a tupiniquim: ela diz que alguém deve e ponto final.
    Mesmo estando subjudice ela não arreda pé de sua posição.

  3. Maurício said

    Se não me engano esta divida de 30 milhões contestada pelo São Paulo, ainda é daquele famoso bingo na Brigadeiro Luis Antonio. Mas parece que para entrar na Timemania todos os participantes tiveram que abrir mão dos seus recusrsos, ou não? Li esta matéria e lá está escrito que o clube que terá maior facilidade para pagar a divida é o Santos, não entendi porque.

  4. davidoff said

    1. Incrível ver clubes que devem dezenas de milhões ao fisco terem ganho diversos “leilões” na contratação de jogadores recentemente.

    2. Aquela discussão sobre quem tem o maior patrocínio é desnecessária: o Mengão é inegavelmente o vencedor nessa disputa, seguido “por perto” pelo Bota.

    3. “Enquanto” corinthiano fanático vou exigir que o nome do Timão apareça nessa lista somente depois do Bahia, pois apesar de empatados com R$ 30 milhões em dívidas à União, o “C” vem depois do “B” no alfabeto. 😉

  5. JoaoBittar said

    Receita e Clubes que sao brancos, que se entendam.

    Me intriga como nossa querida Lusinha conseguiu produzir uma monstruosidade de divida dessas!! O dobro da do Vasco!

    Fiquei com a impressao que na discussao sobre a Timemania o grande argumento contra, era o “incentivo a jogatina”, algo falsamente moralista e que desviou a discussao mais tecnica do assunto.
    Tanto os clubes como a Receita e o Congresso, aparentemente
    fecharam o acordo sem questionar o origem e a razao das dividas e como se esse assunto, pagar ou nao pagar impostos fosse exclusivo dos clubes de futebol no Brasil. Fiquei com a sensacao de que sobrou preguica e as conveniencias de sempre. Imposto no Brasil, causa arrepio e calafrio .

  6. Rubens Leme said

    O grande problema da Lusa foram os contratos longos com jogadores e técnicos. Soma-se isso à falta de grana e juros e veja o que dá.

    Benazzi deu uma entrevista no final do ano passado explicando as agruras do time. Parece que o clube tinha que pagar salários de cinco ou seis treinadores que tinham feito contratos de mais de 1 ano. E isso até 2007!

    Além disso, o time teve poucas revelações nos ultimos anos e fez pouco caixa. Acho que a última grande foi o Ricardo Oliveira que teve aquela briga toda quando foi pro Santos.

  7. Maurício said

    Apenas uma correção> Acabo de ler na Folha, que existe uma liminar do Sindicato do Futebol (?), acho que é o dos clubes, que determina, que os casos sub judíce, não podem ser considerados como dívida até o final do processo.

    Maurício
    , esse deve ser o Sindafebol, o sindicato nacional de clubes presidido pelo Mustafá Contursi (até porque não há outro). Uma liminar não é grande garantia, pois é concedida sem direito de defesa. Mas deveria ter uscitado já uma reação do governo. A advocacia geral da União, por lei, não pode não se manifestar.

  8. Essa liminar tem valor, se tiver, apenas para garantir aos clubes um eventual ressarcimento de parcelas já pagas. Todos tiveram que confessar todas as dívidas para entrarem na TM.

    Eu realmente não sei a que se refere esse valor de 30 milhões cobrados pela Receita e negados pelo São Paulo. Já havia uma dívida de 13, herança passada, que estava negociada e entrou no pacote. Nesse ponto a TM foi benéfica.

  9. Gustavo Oliveira said

    Marcelo, qual a fonte destes números? Eles são confiaveis ou são especulaões do jornalista?

    Especulações não devem ser, Gustavo. A fonte não é citada, mas esses dados costumam vir da Casual Associados.

  10. Tenho acompanhado esses números há tempo e eles têm sido bem consistentes. Vale dizer que referem-se apenas às dívidas fiscais dos clubes. Outras, como as trabalhistas, não estão incluídas nesses números.

    E não são todas as dívidas fiscais, Emerson. São apenas as dívidas com a União. O que tiver de IPTU está fora (e me parece que clube não paga ICMS e ISS, ou paga?)

  11. Emerson Figueiredo said

    O Corinthians até que está bem na foto

  12. Rica said

    Quais são os times que contestam essa dívida?

    Pelo menos uma parte acho que quase todos, Rica. Certamente estão entre eles São Paulo, Palmeiras, Vasco e Flamengo.

  13. Os clubes pagam IPTU e estão brigando com o Kassab por causa dos valores.

    Rica, as dívidas não são contestadas no sentido total que você parece ter usado. Elas são compostas por dezenas, até centenas de processos.
    Alguns desses é que são contestados na justiça.
    Isso ocorre com o SP e com quase todos os outros clubes.

    Nesses casos, há também diferenciações. Há os processsos “ganháveis” e há os “sem chance”, que mesmo assim são contestados para alegria de advogados e atraso do trabalho da Receita.
    Pelo que eu soube tempos atrás, os processos do SP são considerados, na pior das hipóteses, meio a meio. O Jurídico do clube acredita que a maioria das contestações tem sólidas bases.

    Essa foi a gritaria, que resultou na vetada “Emenda São Paulo”, no Congresso. Os clubes queriam manter esses processos de fora até o julgamento. Se perdessem, queriam, então, incluí-los no pacotão TM.

    Essa queda-de-braço foi vencida pela Receita e todas as dividas foram reconhecidas, ou seja, os clubes aceitaram-nas como legítimas. A liminar é no sentido de garantir o ressarcimento.

  14. Anísio FC said

    A dívida do Vasco, menos entre os cariocas, é maior que de qualquer time paulista, mas é menos da metade que de qualquer outro dos grandes cariocas! E olha que é o clube que tem o presidente mais contestado de todos!!!
    O Cruzeiro tem menos de ⅓ da dívida do Atlético Mineiro!
    E a dívida do Santos é proporcionalmente bem alta também…

  15. Excelente discussão.
    Eu sou radicalmente contra a Timemania.
    Acredito que a estimativa de arrecadação seja irreal para um jogo novo que ainda precisa conquistar apostadores. Sem falar na concorrência com a Loteria Esportiva, mais tradicional e barata.
    Aproveitando o lançamento da nova loteria hoje, fiz uma pergunta lá no Futebol& Negócio: “Você apostaria na Timemania?”.
    Agora à tarde o Amir vai escrever um post complementar sobre o assunto, com projeções sobre o que os clubes terão de pagar.
    Marcelo, convido você e os demais participantes a darem uma passadinha por lá e opinar: http://futebolnegocio.wordpress.com
    Abs, Marcos

  16. Scipião Alves said

    Alimentar clubes de futebol que desperdiçam fortunas com salarios e contratações de cabeças-de-bagre????
    Não vou cair nessa de apostar nessa loteria. O meu dinheiro não!!!!
    O governo, no lugar dessa vergonha, deveria promover as loterias de SAUDEmania. EDUCAÇÃOmamia, SEGURANÇAmania etc.

    Caro Scipião, quem pode ser contra sua argumentação?, hehe. Mas esperemos que nem todos pensem o mesmo que você. Pois os clubes precisam mesmo pagar seus impostos atrasados. Isso é bom para os clubes e bom para o país. E enquanto houver imposto atrasado a pagar, não irá nenhum centavo para o clube.

  17. Davi Matias said

    Fiquei curioso. O único dos 12 clubes tradicionais é o que não participa dessa lista Internacional. Foi um esquecimento ou então a famosa gestão do Fernando Miranda no início de século que privilegiou o saneamento do clube ao investimento no futebol teve esse sucesso.
    Caso a segunda opção seja verdadeira porque o Inter não foi imitado por outros clubes nessa atitude?

  18. Maurício said

    OK Marcelo, deve ser o sindicato do Mustafá. Mas apesar de ser apenas uma liminar, já é um avanço, pois ao lançar a Timemania, o governo determinou que todos os devedores com processo na Justiça teriam que desistir do mesmo para participar da Timemania. Neste caso, não, pois se eles ganharem na Justiça a atual divida será abatida. Mas peguei um volante hoje na lotérica. Primeiro é caro para os padrões brasileiros (R$ 2,00). Segundo, para ganhar o grande prêmio você terá que acertar 7 números em dez apostados. Facinho, facinho. Se não houver mutreta, o acumulado vai se dar por muito tempo. Do jeito que está, não cairá no gosto popular e vai ser um furo n’água. Daí quero ver como é que fica.

    Esse é nó dessa questão, Maurício, disse-o bem. E se o povo não gostar? Para os clubes que não devem tanto, vai ser bom de qualquer maneira, pois conseguiram um refinanciamento da dívida, praticamente zerando a multa por atraso – aquela que nós contribuintes nunca escapamos de pagar. Mas para os cinco de cima da lista, vai ser encrenca. A dívida é tão grande – e o governo não tem culpa nisso – que mesmo com a colher-de-chá do Reffis fica difícil pagar.

  19. Nicolas said

    A Timemania é uma boa alternativa para devolver uma condição de solvência para os clubes.A outra alternativa para receber as dívidas fiscais seria tomar os bens(especialmente imóveis)que restaram aos clubes.E muitos clubes nem conseguiriam saldar suas dívidas,já que o passivo já supera o ativo(patrimônio líquido negativo).
    Deve ser a última oportunidade,já houve muitas facilidades(Paes,etc.) e se não há seriedade,não se deve transigir.
    Os clubes mais endividados deverão ter dificuldades a partir do próximo ano.Vão ter de ficar adimplentes e complementar sua parcela mensal.Vão ter de usar muita “engenharia financeira”, Marcelo, rs.

    Pelamordedeus, Nicolas, “engenharia financeira”, não!!, hehee. Alguém que escrevesse um glossário de expressões de futebol definiria essa assim: “operação financeira de objetivo definido anunciada como um ótimo negócio para o clube e que depois se revela completamente ruinosa, por motivos pouco claros porque os documentos que a formalizavam sempre desaparecem misteriosamente”.

  20. Coisa estranha…

    Estou revisando algumas coisas para um texto sobre a TM e deparei com números diferentes.

    Que número devo usar?

    Em junho, Márcio Braga confessou 207 milhões de reais em dívidas tributárias com o governo federal.
    Nessa tabela e também em suas declarações da semana passada, ele fala em 180 milhões.

    Onde foram parar 27 milhões?

  21. Renato Verde said

    A bem da verdade que o assunto é muito complexo e polêmico. Até onde sei os 03 (tres) clubes que mais lutaram (Botafogo. Flamengo e São Paulo) para que essa loteria saísse do papel estão agora unidos novamente em outra batalha tanto ou mais ingrata: Clube dos treze. Eu, particularmente fiquei estarrecido com um debate na TVE, no qual Bebeto de Freitas disse em alto e bom tom que seu clube (Botafogo) já tinha pago a União até 12/2007 a quantia de R$ 50.000.000,00 (cinquenta milhões de reais) estabelecendo uma média de pagamento ao mês de R$ 800.000,00 (oitocentos mil reais) Caso esta timemania emplaque acho que o alvinegro terá reais possibilidades de quitar sua dívida em curtíssimo prazo voltando a ser um clube financeiramente saudável.

  22. Rubens Leme said

    Estive lendo o blog “Um Olhar Crônico Esportivo” do Emerson Gonçalves sobre a Timemania e fiquei assustado. É mais fácil pagar essa dívida pedindo dinheiro pro banco do que com essa loteria!

    Em um exemplo, ele mostra que um time que deve 100 milhões, paga 17 milhões em três anos e ainda fica devendo 124 ao final desse período!

    Se isso for assim mesmo, é preciso dar um chapéu de burro a cada dirigente. Um idêntico a dos desenhos animados.

  23. Rubens, alguns dirigentes fizeram as contas, tal como o Delcides e o Kleber, esse último com uma trabalheira danada projetando ano a ano. É de assustar, mesmo, mas como eu respondi, caso a economia mantenha-se estável e, portanto, a SELIC caia alguns pontos, caso a Timemania caia no gosto popular, a quitação das dívidas passa a ser viável em prazo mais curto e com menor desembolso de recursos próprios.

    De qualquer maneira, é uma tentativa válida e o projeto é brilhante para clubes com pouca ou nenhuma dívida. Vale dizer, também, que muita gente estava mais interessada no sinal verde da Receita para poder voltar a ter acesso a crédito bancário e à obtenção de verbas públicas.

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